Balado Inside Out #3 : Règles d’or du design extérieur avec Haig Seferian

Joe Raboine :

Bienvenue à Vice-Versa avec Belgard, un balado conçu pour des professionnels par des passionnés de vie en plein air. Je suis votre animateur Joe Raboine, directeur des aménagements résidentiels à Belgard. J’ai commencé ma carrière comme entrepreneur en aménagements durs il y a plus de 25 ans. J’ai toujours aimé créer des espaces qui rassemblent les gens et les connectent au monde naturel. J’ai rencontré des gens formidables en chemin qui ont eu un impact sur l’industrie et m’ont personnellement inspiré.

Je suis aujourd’hui rejoint par Haig Seferian, architecte paysagiste principal du groupe primé Seferian Design Group. Il a 30 ans d’expérience en design holistique. Hagan et son équipe sont basés en Ontario, mais leur travail se retrouve partout au Canada et aux États-Unis.

Ils prennent leur aménagement paysager au sérieux, et leur travail est vraiment fantastique. Leur travail inspire les communautés, améliore les vies, suscite des relations et favorise l’interaction avec l’environnement. Haig est aussi l’auteur du livre Hardscaping : High Style, Low Maintenance Outdoor Spaces. Haig, bienvenue à Vice-Versa avec Belgard.

Haig Seferian :

Comment ça va, Joe? Je vais très bien. Merci de m’avoir invité.

Joe Raboine : Vous êtes plus que bienvenus, quand nous avons dressé la courte liste des invités que nous voulions pour la première saison. Je pense que ton nom était en tête de liste pour moi. J’essayais de repenser, je crois t’avoir rencontré il y a au moins 10 ou 12 ans. Ça fait un bon moment.

Haig Seferian : Pense encore plus que ça, Joe, oui. Lors des présentations de l’Université Belgard, euh, on en a fait pas mal.

Joe Rabonne : Absolument. Ce fut un plaisir. Je te considère comme un bon ami et je suis content de t’avoir dans l’émission. Je sais que vous avez une véritable mine de connaissances et que vous êtes passionné par le design de vie extérieure, passionné par cette industrie.
J’adore en parler avec nos invités et, espérons-le, transmettre un peu de cette passion et de cette expertise au groupe.

Haig Seferian : Allons-y. Je suis sûr que tous ceux qui écoutent cette émission en ce moment, et vos séries, partagent la même passion et nous cherchons tous des opportunités pour, comment rendre ce monde meilleur.

Comment améliorer nos projets? Tu sais, comment on s’améliore? Et j’espère qu’on va plonger un peu là-dedans.

Joe Rabonne : Génial. Je lisais l’intro et ça dit, tu sais, plus de 30 ans, euh, je suis tout à fait avec toi. Et je pense que tu as peut-être un peu plus d’expérience que moi, euh, sans vouloir sortir avec nous-mêmes, mais tu sais, ça a été fascinant pour moi, tu sais, d’être dans cette industrie, toute ma carrière.

Et je suis sûr que vous aussi, en voyant l’évolution d’où nous venons, où nous en sommes aujourd’hui, où les opportunités se présentent. Et une des choses dont je me souviens depuis longtemps, quand je t’ai rencontrée, et avec laquelle j’ai vraiment connecté. C’est que, vous savez, vous avez dit quelque chose comme que tout commence par le design, n’est-ce pas?
Je veux dire, sans un design de haute qualité et bien pensé, tu pourrais vraiment être le meilleur artisan du monde, mais si c’est un design terrible, ce sera probablement un projet terrible au final. N’est-ce pas?

Haig Seferian : Je ne connais pas d’affirmation qui pourrait être plus exacte que celle-ci? Euh, c’est vraiment le cas. Je veux dire, pas seulement avec le paysage, mais avec tout dans la vie, il faut un plan.
Il doit y avoir une stratégie. Sinon, on finit par faire des choses deux, trois, quatre fois, souvent sur nos projets, sur chaque projet donné, on arrive, je ne sais pas, 10, 12 idées, directions, concepts différents, avant qu’on réussisse finalement celle qui convient à ce site et à ces clients en particulier, ça demande du travail pour que ces choses soient superbes.

Joe Rabonne : Oui, non, vous avez tout à fait raison. Des gens vont arriver, surtout ceux qui ne le sont peut-être pas forcément, qui sont créatifs et qui ont un cerveau plus mathématique, et ils te demandent de trouver quelque chose et ils pensent, ils pensent qu’il suffit de claquer des doigts et boum, il y a un design incroyable et c’est magnifique.
Et c’est comme, comme tu l’as dit, ce n’est absolument pas le cas. Ça demande du vrai travail et des efforts pour trouver quelque chose qui, au bout du compte, semble vraiment simple. N’est-ce pas? Tu regardes ça et tu te dis, c’est un design vraiment propre et simple, mais ça leur a probablement pris, qui sait combien de jours, semaines, des mois, parfois pour y arriver,

Haig Seferian : Tu sais, en général, c’est exactement ce qui arrive, Joe. Tu sais, ça s’applique aussi à la peinture, à l’architecture et, tu sais, aux vêtements. Comme dans tous les métiers du design, tu regardes quelque chose et tu te dis, eh bien, j’aurais probablement pu faire ça moi-même ou mon enfant aurait pu faire ça. Euh, oui. Il n’y a aucun espoir qu’ils aient pu faire ça. Il faut régner.
Toutes les possibilités qui ne fonctionnent pas d’abord pour trouver celle qui fonctionnera, et tu as raison. Ça prend des années de pratique, euh, pour y arriver et voir ça.

Joe Rabonne : Oui, absolument. C’est intéressant. Vous savez, cette industrie, comme nous le savons tous, a évolué au point où c’est vraiment un métier à part entière, n’est-ce pas?

Je veux dire, il y a 30 ans, un patio en pierre Holland était la norme en soi, non? Et aujourd’hui, ce sont des espaces extérieurs entièrement développés qui ont toutes les fonctionnalités de tout ce qu’on pourrait faire ou trouver à l’intérieur. Il est donc encore plus crucial aujourd’hui que les designs soient bien pensés parce que.

Même si un client ou un entrepreneur ne fait pas toutes les pièces d’un coup, euh, cet entrepreneur peut faire l’aménagement dur ou il peut simplement faire, disons, disons une Pergola, il faut avoir ce plan pour travailler sinon tu pourrais causer beaucoup de problèmes à tout le monde impliqué en ne gérant pas les bons services publics, tu sais, faire des changements sur le vif.

Je veux dire, tout ce qui mène à la frustration au coût, et ce n’est vraiment pas nécessaire. N’est-ce pas? Si tu passes assez de temps au départ, tu peux alléger beaucoup de ces maux de tête et de cette frustration et, à la fin de la journée, offrir un meilleur espace global à ton client, ce qui est vraiment l’objectif ultime.

Haig Seferian : Tu as abordé quelques très bons points, Joe. La première, c’est que ma carrière a commencé au début des années 80 et quand je regarde de là où nous sommes aujourd’hui, tu as tout à fait raison. Nous étions heureux quand nous avons conçu la construction d’un patio et d’une allée, n’est-ce pas? Tu as mis des arbustes et on a appelé ça aménagement paysager.

Mais ensuite, vous savez, nous voyions d’autres consultants arriver et prendre le relais et commencer à poursuivre le travail que nous avions créé pour le travail de base. Maintenant, avançons jusqu’à où nous en sommes aujourd’hui, vous savez, les réseaux sociaux, la télévision et, euh, les magazines, YouTube. N’est-ce pas?

Si tu fais encore ce genre d’aménagement paysager, je ne peux pas imaginer que tu sois très occupé parce que les gens s’attendent maintenant à un environnement de vie à l’extérieur, n’est-ce pas? Genre, ce n’est plus juste le patio et quelques arbustes maintenant. N’est-ce pas? Eh bien, le patio est très compliqué. Regardez tous les différents matériaux que Belgard produit, n’est-ce pas?

Il y a tellement de combinaisons que tu peux combiner. Tu sais, tu peux créer ces magnifiques mosaïques, motifs et textures sur le sol. Maintenant, on peut reprendre ces mêmes idées dans l’aménagement paysager et ça ne s’arrête pas là. Regardez toutes les structures que nous mettons en place maintenant. Et les meubles, les accessoires, l’éclairage, l’irrigation, le chauffage des cheminées, les cuisines extérieures. C’est presque sans fin. Et la technologie continue de faire avancer cette chose, n’est-ce pas? Ça devient de plus en plus compliqué chaque année. Et le deuxième point que vous avez abordé, c’est de faire cela sur une certaine période, vous savez, parce qu’il y a tellement à faire maintenant, les gens peuvent être intimidés par cela, non seulement par la quantité énorme de travail requise, mais aussi par le coût associé. Donc, beaucoup de nos projets actuels sont de la planification directrice, où nous concevons toute la propriété puis nous travaillons avec le budget du client afin de pouvoir mettre en œuvre des étapes de la construction dans les années à venir, ce qui rend cela faisable pour les clients.

Joe Raboine : C’est intéressant pour moi d’être dans ce poste actuel, du côté de la fabrication, de travailler avec Belgard et Oldcastle APG, et d’être venu du domaine, du côté design et de l’installation, et de voir cette évolution jusqu’à là où nous en sommes aujourd’hui.

Une des choses que nous entendons des consommateurs, c’est qu’ils veulent des entrepreneurs qui sont essentiellement des firmes de conception-construction, n’est-ce pas? Parce qu’ils font des choses comme des piscines, des clôtures, des pergolas, différentes structures. En plus, évidemment pour l’espace de vie extérieur, les plantations, mais il y a encore un grand segment d’entrepreneurs qui ne se spécialisent que dans une seule de ces choses.

N’est-ce pas? Donc, je pense que beaucoup d’entrepreneurs voient cette opportunité et ne savent pas trop comment faire ce saut. Et beaucoup de ça vient peut-être du fait qu’ils n’ont pas de formation en design. Peut-être qu’ils ne facturent pas les designs parce qu’ils ne donnent pas l’impression d’offrir quelque chose de valeur. Donc, essayer de faire ce saut, peut-être d’une petite firme à faire des patios, peut-être, tu sais, parfois des entrées de mur de soutènement, mais tu veux vraiment te lancer dans tout cet espace. Y a-t-il des suggestions, du moins de ton point de vue, sur comment ils pourraient peut-être faire ce saut? Comment tu aborderais la partie design, ou peut-être les mettrais en contact avec un designer s’ils ne se sentent pas à l’aise.

Je veux dire, j’ai un peu lancé beaucoup de choses là-dessus, mais en réfléchissant à ce segment, qui dans certains marchés représente une part assez importante de l’entreprise. Vous savez, ces petits entrepreneurs qui veulent aspirer à devenir un partenaire de conception-construction, quelles sont les choses avec lesquelles vous pourriez les aider? Si tu pouvais me donner quelques conseils.

Haig Seferian : Une des choses que nous avons vécues. Si je remonte à 2008, quand, euh, le monde a tremblé à ce moment-là. À partir de ce moment, le monde a changé la finance, changé les hypothèques, les taux d’intérêt ont changé, et notre industrie a aussi changé. Nous avons donc dû nous adapter très rapidement à un nouveau monde.

Et ce que j’ai constaté, c’est que beaucoup de ces entreprises de design et de construction commençaient à réduire leurs frais généraux. Pour diverses raisons. Une des choses que j’ai vues être coupées, c’était la partie design. Et donc, on a vu ces entreprises de design et de construction ne plus faire le travail de design elles-mêmes, mais ensuite on a vu cet afflux, cette croissance, de designers paysagistes indépendants, n’est-ce pas.

Qui sont maintenant disponibles. Non pas seulement pour un entrepreneur, mais pour plusieurs ou plusieurs entrepreneurs, qui sont restés encore aujourd’hui, mais cela dit, vous savez, l’industrie est redevenue très occupée, très lucrative. Nous avons vu beaucoup de ces entreprises de design building embaucher à nouveau des gens maintenant. Mais l’avantage que je trouve pour ces entreprises qui utilisent différents concepteurs, c’est qu’on reçoit des entrées différentes. Tu as des styles différents, hein? Une créativité différente dans les projets. Donc, je pense qu’il y a un avantage à utiliser différents designers sur des projets. Euh, et parlons de design un instant. C’est très, très important.

Tu sais, on a parlé plus tôt que ça, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Il faut des années d’expérience pour tracer une ligne, qu’elle soit droite, angulaire, serpentine, et ce qui nous amène là, c’est quelqu’un qui a l’expérience des bases, des fondamentaux du design.

Et je reviens à certaines conférences sur BU qu’on a faites au fil des ans, Joe, tu sais, quand on parle de design et de créativité, il n’y a pas beaucoup de règles. Oui, parce que c’est un domaine tellement subjectif. Tu sais, comme l’art, soit tu aimes ça, soit tu ne l’aimes pas, tu t’y adaptes. Mais il y a certaines règles à appliquer.

Donc, en tant que designer, vous savez, certaines choses, que vous soyez designer, entrepreneur ou client, ce sont les choses que vous devriez faire. Fournir, chercher et demander les fondamentaux, les principes du design, les éléments de la composition de la forme, ces trois choses seules.

Et on a appris ça au fil des ans, non? En une heure, nous pouvons créer des designers qui savent ce qu’ils font simplement en connaissant ces bases. Une fois que cela est ancré chez un concepteur ou un entrepreneur, c’est là que le niveau commence à monter. D’accord. On commence à voir des designs vraiment intéressants et, vous savez, les entrepreneurs deviennent aussi plus avisés, n’est-ce pas?

Je veux dire, on n’avait pas les réseaux sociaux quand on était enfants. Donc, les attentes actuelles des gens envers ce que nous offrons sont très élevées ici. On a parlé, ce n’est plus juste le patio, un arbre et un arbuste. Il y a une attente pour cette vie extérieure. Alors, comment est-il fourni? Eh bien, vous savez quoi, oui, il y a beaucoup de designers indépendants qui peuvent offrir ce service aux entrepreneurs ou à toute la partie conception-construction aussi.

Mais je pense qu’au bout du compte, Joe, certaines personnes estiment que le design n’est pas un aspect important du projet global. D’accord. Mais c’est absolument le cas. Bien sûr, nous avons parlé qu’il doit y avoir une stratégie, un plan à la place de la direction que cela prend. S’il n’y a pas, s’il n’y a pas de respect pour le designer, le design lui-même, alors vous savez, comment, comment on finit par se promouvoir?

Euh, donc c’est important, vous savez, nous savons que les clients cherchent un niveau de conception beaucoup plus élevé de la part des entrepreneurs et des concepteurs, donc quiconque se lance dans ce domaine sait qu’il y a aussi un coût associé. Ça n’arrive tout simplement pas.

Joe Raboine : Pour les entrepreneurs qui souhaitent développer leur entreprise et devenir davantage une firme de conception-construction, mais peut-être qu’ils ne facturent pas ou ne savent pas trop comment s’y prendre.
Je veux dire, quels sont les conseils courants que vous pourriez leur donner pour dire comment nous abordons un client et peut-être comment nous leur parlons au téléphone et fixons des attentes, puis à quoi ressemble la réunion? Ce genre de chose en ce qui concerne ce processus de conception?

Haig Seferian : En général, je dis à ces personnes que j’ai travaillé pour une firme de conception-construction. C’était mon premier emploi dans l’industrie et à ce moment-là, c’était un processus similaire à celui qu’ils avaient, où on donnait un peu le design, mais au final, on sait que rien n’est gratuit. Donc, peu importe le coût associé au développement de ce design finit par être intégré au coût de la construction à la fin de la journée, le client peut le savoir ou pas, mais je pense que c’est important.

Ne nous leurrons pas. Rien n’est gratuit. D’accord? Alors, jetons un coup d’œil à ce qui implique la création de ce design. Même à un niveau basique, vous aurez une première rencontre. Vous allez avoir une réunion de concept pour présenter un concept, puis une réunion finale. Donc, il y a généralement trois rencontres avec un client qu’il faut avoir, tu sais quoi?

Il y en aura un ou deux autres pour les révisions et autres, mais laissons ça de côté pour l’instant. Regardons l’aspect le plus conservateur de tout ça, qui est trois réunions. Donc, temps de trajet à l’heure, non? Une heure avec les clients. Donc, deux heures par réunion, il y a six heures de ton temps.

D’accord. Une bonne partie de la journée. Tu as le poste, alors maintenant tu vas faire ta préparation de base. Eh bien, tu vas tout mesurer. Si tu as une tyrolienne, oui. Vous allez prendre les pentes, créer des repères et repérer les élévations. Maintenant, vous allez prendre tout ça, développer le plan de base, que ce soit à la main ou avec un logiciel disponible, vous savez, AutoCAD, Dynascape, peu importe. Donc vous créez le plan de base maintenant. D’accord? Ça fait presque deux jours que tu commences là-dedans. D’accord. À ce stade, c’est là que le travail de design, la créativité commence vraiment. Donc maintenant, vous avez le papier calque ou les différentes couches que vous allumez. Tu essaies différentes idées.

Vous savez, comme je l’ai dit plus tôt, en général, quand je rapporte quelque chose à un client, je peux en retirer plusieurs, peut-être plus de deux, parce que je suis très attaché à la qualité de ces choses. Donc ça va me prendre des heures pour développer chaque concept pour chacun que je développe, je jette quatre ou cinq idées qui ne fonctionnent pas.

N’est-ce pas? Donc tu ne peux pas juste regarder une seule feuille de papier. Il faut aussi regarder ce qu’il y a dans la poubelle, ça a permis d’arriver à la bonne solution, la bonne solution, la meilleure solution. Ramène ça au client, juste sous forme de concept, à ce stade, tu vas avoir cette réunion, n’est-ce pas? Et il pourrait y avoir quelques révisions. J’espère que le client voit la direction que tu prends, t’en sera reconnaissant et te soutiendra. Sinon, tu dois faire quelques changements. Tu ramènes ça au bureau. Maintenant, tu crées ce plan final. Si c’est une firme de conception-construction, ce dont on parle généralement.
Donc, il n’y aura pas, vous savez, de détails de construction ou tout ça parce que tout est construit en interne. Alors, écartons ce travail supplémentaire, n’est-ce pas. À moins qu’il ne soit envoyé à l’appel d’offres. Donc maintenant, vous avez essentiellement pour la moyenne à l’avant et à l’arrière d’une maison, vous êtes en au moins 40 heures. Alors, t’as une bonne semaine de travail.

Qui est prêt à donner ça gratuitement. Et il n’y a aucune garantie. Tu vas avoir le travail, hein? Le client peut simplement décider, vous savez quoi, une fois que vous avez fixé le prix, que c’est trop cher. Je prends le plan, aller ailleurs. Ou, tu sais, tu ne leur donnes pas le plan. Ils ont déjà vos idées maintenant. Alors ils vont appeler le prochain et dire : voici ce que j’aimerais que tu fasses : lui dire toutes les idées que tu as mises sur papier. Je pense donc qu’il est important de développer un niveau de respect entre le client et c’est ainsi que ça se fait. Je vais demander à un client s’il hésite sur le prix de faire un design, que fait-il dans la vie? Est-ce qu’ils donneraient une semaine de leur temps gratuitement? Bien sûr, personne ne le fera.

Donc, une fois que c’est établi, beaucoup de ça vient de l’intérieur parce qu’il y a cette peur que, d’accord, si je les charge, ils ne vont pas partir avec moi et alors, tu sais, je perds ce travail potentiel. Tu dois passer à autre chose. C’est difficile à avaler. Passe à autre chose. Mm-hmm, parce que si tu ne te respectes pas assez pour facturer ton travail, le client ne te respectera pas. Et si un client sent qu’il reçoit quelque chose gratuitement, pensez-y. Ils vont te faire travailler à mort là-dessus. Tu vas le construire. Eh bien, tu sais, je n’aime pas trop ça. Pourquoi ne pas la réviser? Ou peut-on changer ça? Parce que, bien sûr, tu le fais gratuitement à leurs yeux.

N’est-ce pas? Comparé à mon équipe, un designer junior paie cent dollars de l’heure, intermédiaire 140, mon aîné 175. Je fais 2,30 ans, une heure, c’est ça? Un client le sait dès le départ. Alors, pense-toi combien de fois ils vont me faire changer les choses? Si je leur dis que c’est la bonne façon de bien faire.

D’après mon expérience, le portfolio de travail qu’on apporte, ils sont plus enclins à dire : « tu sais quoi? On ne le voit peut-être pas maintenant, mais on te fait confiance. Nous sommes heureux de vous payer pour ça. » Plutôt que de dire : « tu sais, donne-moi plus, donne-moi encore 10 heures pour trouver un autre concept. » C’est un autre 2 000 $.

Ils ne vont pas faire ça, mais si c’est gratuit, ils vont te payer pour ça. Donc, vous savez, tout dépend vraiment de ce niveau de respect. Je pense que d’abord tu as du respect pour toi-même, d’autre part du respect pour le client et un respect mutuel. Une fois que c’est établi, les gens réalisent que rien n’est gratuit, alors pourquoi essayer de le cacher? Sois juste honnête.

Et si vous perdez ce client, et comme vous l’avez dit, Joe, s’ils ne sont pas prêts à dépenser quelques milliers de dollars pour un projet de construction. Ça fait cent, 200 000. Oh mon Dieu. Je ne peux juste pas imaginer, genre, je ne pourrais pas demander à quelqu’un de me construire une maison sans plans. Comme si tu allais dépenser beaucoup d’argent. Et si c’était faux?

Joe Raboine : Je pense que si tu n’as pas ce bagage, il y a une progression où certaines choses que j’ai conçues il y a longtemps étaient terribles. En y repensant, je me dis : « mec, c’était terrible. » Il y a donc une courbe d’apprentissage. Une des choses, comme vous le savez, que j’ai essayé de faire du côté fabrication avec Belgard, c’est que nous avons lancé Belgard Design Studio il y a 10 ans, environ l’an dernier, où nous avons ces designs modulaires modelés.

Nous essayons donc d’accélérer ce processus et d’enlever un peu de cette douleur pour les entrepreneurs qui écoutent, qui aspirent à passer au niveau supérieur. Je pense que si tu apprends certains des fondamentaux de base que Haig a mentionnés, quels sont les fondamentaux absolus que tu dois connaître?

Et ensuite, on associe ça à certains des outils qui existent. Je veux dire, tu pourrais créer de magnifiques designs. Je veux dire, misez-vous vraiment sur l’expérience des autres dans l’industrie et commencez par là pour atteindre un point où vous êtes à l’aise. Peut-être que tu charges 500 piastres au départ. Au moins, tu factures quelque chose jusqu’à ce que tu te sentes à l’aise de bâtir ton portfolio pour venir et, et facturer ce que ça vaut pour passer 15, 20, 30, 40 heures sur un projet juste dans la partie design.

J’espère que ça pourrait vraiment réfléchir à la façon d’entrer là-dedans et de commencer à facturer ce que tu vaux, comme l’a dit Haig.

Haig Seferian : Absolument, Joe. Plus vous faites de ces designs, plus vous devriez augmenter votre rythme à chaque fois, parce que vous vous améliorez. Tu deviens plus rapide.
Vous savez, peut-être qu’au lieu de faire quatre ou cinq concepts, vous allez en faire deux ou trois parce que vous avez maintenant l’expérience. Mm-hmm, et je vais aussi revenir à ce que tu as dit plus tôt. Belgard et vous, vous avez fait un excellent travail dans le développement du studio de design. Je me souviens quand tu l’as sorti pour la première fois.

J’ai été très impressionné à ce moment-là et la façon dont ça s’est développé dans les pièces. Oh mon Dieu. Tu as tout à fait raison. Apprends les bases. Et maintenant, regardez les outils disponibles. Par exemple, Belgard a tous ces outils à votre disposition. Pourquoi recréer la roue? N’est-ce pas? Si vous regardez ces pièces extérieures, même si ce sont des cuisines extérieures, n’est-ce pas?
Les structures, etc., tout ça est déjà fait. C’est presque comme des Lego quand tu les mets et que tu commences à déplacer des choses, à calculer les zones spatiales et la circulation, et c’est un énorme gain de temps de repartir de zéro.

Joe Raboine : J’apprécie ça. C’est fascinant. On repense à comment c’était il y a longtemps, et, tu sais, le croquis à la main, les changements et tout ça.

Je veux dire, tu passes des heures et des heures sur la conception et tu dois essentiellement tout abandonner et recommencer. Et il fallait vraiment repartir de zéro, littéralement. Alors qu’aujourd’hui, nous avons cette technologie grâce aux modèles 3D et aux rendus, et même il y a seulement quelques semaines, nous avons lancé notre projet de réalité augmentée avec des studios et des salles Belgard où vous pouvez essentiellement passer directement de votre appareil mobile à un modèle complet que vous pouvez littéralement traverser. Et tu as raison, la technologie a tellement évolué qu’on n’a plus besoin de recréer la roue. Nous pouvons vous aider à créer l’échelle, la taille et ajouter les fonctionnalités.

Tout ce que tu as vraiment à faire, c’est de comprendre comment relier ces pièces et les rendre vôtres. Donc, on peut quand même se retrouver avec ce qui est essentiellement un plan personnalisé ou, je suppose, qu’on pourrait appeler le plan semi-personnalisé au moins. À ce client. C’est incroyable. N’est-ce pas? Et on peut le voir comme une animation complète.

Tu peux ajouter de l’éclairage, du son, de la musique et toutes ces choses qui peuvent vraiment accélérer le processus et aider à créer cette connexion émotionnelle plus vite qu’avec un croquis à la main. Je veux dire, c’était impossible. Pas, pas de la façon dont on peut le faire aujourd’hui. C’est assez fou.

Haig Seferian : Tu sais quoi, pour moi, même là où j’en suis dans ma carrière, c’est un énorme gain de temps.

C’est comme ça que je vois les choses parce que je sais ce que je veux. C’est là. Comment puis-je l’intégrer et commencer à manipuler et à le masser pour qu’il corresponde à ce que j’ai dans la tête? Maintenant, je suis un designer chevronné. Revenons à un niveau d’introduction pour ces gens-là. Ce n’est peut-être pas un moyen de gagner du temps. Ça le sera probablement, mais à mon avis, pour gagner du temps, ils pensent soudainement qu’ils sont à un design de bas niveau, ils commencent à intégrer ces éléments dans leur design. Ça les fait passer pour un designer intermédiaire ou senior. Ça élève leur niveau et je pense que ça renforce vraiment la confiance en cette personne.

Il n’y a rien de mal à utiliser toute cette information. Tout ce que nous concevons et construisons aujourd’hui, nous l’avons vu quelque part dans la nature dans nos voyages et nos livres en ligne. N’est-ce pas? Et on a vu quelque chose qui fonctionnait et bon, comment puis-je utiliser ça ici? N’est-ce pas? Et c’est plus qu’on ne conçoit pas une nouvelle roue ici, n’est-ce pas? Comme si on retravaillait ce qui existe déjà dans la nature. Donc je pense que c’est important pour tous les niveaux de designer. Comme je l’ai dit, pour moi, ça fait gagner du temps. Pour un concepteur débutant d’introduction. Ça les fait paraître comme des designers expérimentés.

Joe Raboine : Oui. Je veux dire, quand on pense au partage d’informations aujourd’hui, comme vous l’avez mentionné plus tôt avec les médias sociaux, les gens ont certaines attentes, le client. Ils ont vu des choses, leurs voisins et ils l’ont vu sur Pinterest, chez eux et, vous savez, partout en ligne sur HGTV, sur tous ces différents sites.

Alors ils ont quelque chose en tête. Et maintenant, les entrepreneurs ont la possibilité que, si vous regardez certains des différents sites de médias sociaux, ils partagent de l’information, posent des questions sur certains sujets et voient de nouvelles idées. Donc, si vous combinez cela avec ce que nous faisons de notre côté, tout à coup vous avez tous ces outils à portée de main pour créer des designs puissants, actuels et uniques pour les clients qui distingueront votre entreprise, et quand on regarde ça dans l’industrie, les propriétaires s’attendent à ces espaces et nous disent qu’il y a un manque pour trouver des entrepreneurs et des concepteurs qui comprennent tout. Ils n’ont pas besoin de tout faire, mais ils doivent au moins être capables de tout concevoir et avoir une certaine compréhension de toutes ces différentes pièces et composants.
Et ce sont les entrepreneurs que nous voyons faire croître leur entreprise le plus rapidement. Et c’est là que nous voyons la plus grande opportunité pour l’avenir de cette industrie. Les firmes de design et de construction visent ces espaces extérieurs plus grands ou même plus petits, mais qui sont remplis de caractéristiques, d’éclairage, de son, de structures, tout ça.

Donc, avec ça, et un peu comme contexte, que pensez-vous de l’endroit où nous en sommes et de la direction que nous prenons dans cette industrie? Je veux dire, qu’est-ce que tu vois.

Haig Seferian : Je pense que les deux dernières années, compte tenu de ce qui s’est passé à l’échelle mondiale, ont changé la façon dont les gens voient et vivent. Il y a certainement eu un manque de déplacements à cause de la COVID, donc les gens sont restés enfermés, ils travaillent à domicile. Alors, comment cela a-t-il affecté l’industrie paysagère? Je ne pense pas qu’on ait jamais vu une période aussi occupée pour notre industrie. N’est-ce pas? Certainement pas de mon vivant, c’est un boom total en ce moment. Mais il faut être prudents, parce qu’il y a plusieurs choses qui se passent.

Oui. Les attentes des gens sont élevées. Ils sont devenus très avisés en conception maintenant grâce à tous les médias qui leur sont offerts, ce qu’on voit, c’est un énorme afflux de demandes pour des bureaux à domicile, et fini le temps où on voyait des gens transformer des chambres et autres en bureaux. Pourquoi? Quand ils peuvent travailler dehors dans le jardin, n’est-ce pas? Même dans les climats plus froids, on construit des cabanas. Maintenant, ils servent d’ateliers de travail, d’ateliers d’art, puis de divertissement. Donc ça a changé. Je veux dire, avec le nombre de cabanas et de structures en construction, je ne peux même pas penser à un projet qui n’en inclut pas. Ce n’est plus juste, tu sais, piscine, patio. Il y a une structure dans chaque projet sur lequel nous travaillons. L’autre chose, c’est le mode de vie. Certainement, appelons-les des modes de vie élevés ou luxueux, vous savez, créant non seulement ces patios et espaces de réception, mais aussi des espaces qui ont de multiples usages. Donc, vous savez, si vous recevez, vous avez des espaces plus intimes, des espaces plus grands. Qu’en est-il de toute l’idée des cuisines extérieures? N’est-ce pas? C’est juste explosé. D’accord. Et les gadgets et les jouets qui sont disponibles maintenant, n’est-ce pas. Toute l’idée de créer.

Et l’eau dehors est aussi monstrueuse. Donc ce sont toutes des choses que nous créons. C’est essentiellement prendre l’intérieur de la maison, le déplacer à l’extérieur, traiter les planchers, les murs, les plafonds, exactement comme on le ferait à l’intérieur d’une maison — c’est ce qu’on fait à l’extérieur. Et je ne vois rien changer dans un avenir proche.

Je pense que ça ne fera que grandir de plus en plus. Je pense que les gens vont commencer à chercher des propriétés plus grandes pour intégrer davantage ces idées parce que c’est plutôt agréable. La commodité d’être à la maison, c’est certainement ici que nous voyons des gens vendre des propriétés, des chalets et des chalets dans le nord, prendre cet argent et l’investir ici, dans leur propre arrière-cour, où ils peuvent en profiter chaque jour. Je ne sais pas. Comment tu le vois, où tu es, Joe?

Joe Raboine : C’est exactement ce que nous voyons vraiment partout en Amérique du Nord, en entendant des choses similaires et même en parlant directement aux consommateurs, c’est qu’ils comprennent mieux ce qui est disponible et ce qu’ils veulent.

Tu sais, la vie en plein air n’est plus une tendance. C’est vraiment une attente.

Haig Seferian : À cent pour cent.

Joe Rabonne : Les gens planifient pour ces espaces, ils budgétisent ces espaces, et ils ont vraiment une idée des éléments clés qu’ils veulent dans l’espace. C’est donc une énorme opportunité. Je veux dire, il y a 20, 30 ans, c’était un défi de les convaincre d’avoir un patio pavé à 3 000 $, alors qu’aujourd’hui ils vont et viennent, je sais que ça va coûter cher, mais voici ce que je veux.

Et ils passent simplement en revue la liste et, peu importe leur groupe démographique, même s’ils vivent dans une maison à revenu moyen, ils s’attendent à vouloir un espace à l’extérieur. Il peut y avoir un foyer, peut-être qu’une île-grill n’est pas aussi élaborée que quelqu’un qui habite dans le plus grand domaine, mais au moins ils ont cette attente en commençant : « c’est ce que je veux. »

Donc, ça a vraiment changé dans notre état d’esprit, la façon dont les gens perçoivent ces espaces et la valeur qu’ils y accordent. Vous savez, on parle beaucoup du changement de pensée selon lequel ces espaces sont presque plus importants pour la santé et le bien-être que pour les divertissements.

Beaucoup de ça vient de ce que tu as dit. C’est comme un sanctuaire, un refuge, leur endroit pour s’évader, pour travailler, tu sais, tranquillement, à distance, totalement différent d’avoir un espace où quelqu’un reçoit une fois par mois l’été pour, tu sais, un barbecue. N’est-ce pas? Mais ils sont utilisés pour la même chose.

Donc, en tant que designer, il faut réfléchir à tout ça, vraiment creuser ces questions et essayer de comprendre quel est son mode de vie ou ses désirs. Mais pour nous, tu sais, en regardant où allons-nous à partir d’ici? Oui, il y aura des défis économiques. Il y en a toujours. Les choses peuvent varier un peu, mais nous croyons que la pause des deux dernières années a presque déplacé la ligne de base.

Si on regarde en arrière, peut-être que 20% du public prévoyait investir dans un espace extérieur. Aujourd’hui, si ça a même changé de 5%, si on regarde l’Amérique du Nord, tout à coup on a 20 millions de nouveaux clients. N’est-ce pas? Donc, si vous regardez le nombre d’entrepreneurs que nous avons, il y a un manque, n’est-ce pas. Et il y avait un déficit avant la COVID, il y en aura un prévu après, c’est juste comme ça que les échanges sont en général.

Donc, vous savez, une des choses qu’on regarde, c’est le recrutement, l’engagement et, vous savez, essayer d’attirer la prochaine génération. Je sais, le design est une façon de faire ça. Je veux dire, les projets qu’on construit sont magnifiques. Elles changent la vie des gens, elles sont excitantes, créatives, tu sais? Donc, nous, en tant qu’industrie, je pense que si on peut commencer par là et attirer la prochaine génération à travers ce processus, euh, c’est un bon outil pour les intégrer dans tous les aspects de l’entreprise et offrir des opportunités vraiment infinies à quiconque envisage de rejoindre cette industrie. Je veux dire, le ciel est vraiment la limite.

Haig Seferian : Encore une fois, les deux dernières années, je pense que ça a ouvert les yeux aux gens sur : « Qu’est-ce que l’industrie paysagère? » Même si c’est la conception, la construction, l’entretien, vous savez, l’éclairage, l’irrigation, ça continue encore et encore. Alors que les gens ne savaient peut-être pas, ils connaissent certainement le mot paysage, mais vous savez, s’ils ne savaient pas exactement ce que nous faisions, ils le font maintenant.

N’est-ce pas? Pour de nombreuses raisons. Et encore plus encore, Joe, ils réalisent la valeur de ce que nous leur apportons. A, en termes de mode de vie et B, en termes de revente. Il fut un temps, et encore une fois, je remonte aux années 80 où quelqu’un dépensait de l’argent pour le paysage, en général, si vous voyiez 10% de ça, 15% de ça en revente plus tard, vous vous en sortiez bien.

En ce moment, si tu fais quelque chose de vraiment bien, tu es assuré un retour à cent pour cent. Par exemple, si vous dépensez 100 000 000 $ dans votre cour arrière, vous récupérez ça quand vous revendez la maison, non? Ce n’est pas du tout une dépréciation. Et si c’est vraiment bien fait, si les gens arrivent et que leurs yeux disent, wow. Ils vont enchérir dessus. Comme si tu allais obtenir plus de cent pour cent pour ça. N’est-ce pas? Quel plus grand compliment pour le concepteur, l’entrepreneur et le propriétaire que d’avoir réussi? Quoi qu’ils aient fait là-bas, ils ont réussi. Et ça ne va pas disparaître. Il n’aura jamais besoin d’être refait, n’est-ce pas? Donc, la valeur est là maintenant.

Tu parles aussi de recrutement. Oui, c’est un gros problème. Autant les clients ont maintenant vu la valeur de ce que nous faisons. Je pense que la jeune génération. Leurs yeux sont ouverts pour se dire, wow, c’est quoi toute cette industrie sur laquelle on n’a vraiment rien appris au secondaire?

On leur présente maintenant que c’est un métier, non? C’est toute une industrie qui vaut des milliards de dollars chaque année. C’est créatif, tu es dehors. C’est ça qui m’a attiré au début. Je n’avais aucune idée que je ferais ça quand j’étais à l’école, mais tu sais, quand j’ai commencé à lire, eh bien, « qu’est-ce que le paysage?, qu’est-ce que tu fais? » La créativité, utiliser ses mains, être dehors, je me disais : « ah oui, je ne veux pas rester dans un bureau toute la journée. » N’est-ce pas? Comme si je voulais être dehors à communiquer avec les gens, construire des choses, créer des choses. C’est ce qui m’a attiré, et ce mot commence lentement à se répandre. Nous faisons beaucoup de travail ici avec des étudiants, des collèges et des universités, et vous savez, nous allons — je fais certainement ma part de présentations pour eux aussi, essentiellement pour leur présenter ce monde. C’est intéressant de voir combien de personnes se joignent, mais elles ont aussi besoin de conseils. Donc je pense que c’est là que je sais que Belgard le fait. Nous devons vraiment intégrer ces gens dans notre cercle parce qu’il y a, vous avez 100% raison, une pénurie en ce moment. Un manque de main-d’œuvre, un manque de créativité. En design, beaucoup de nos métiers ici, on est déjà perdus pour cette année. Comme si on réservait bien dans l’an prochain. Maintenant, je dis aux clients du genre : « Oui, vous ne ferez rien construire cette année. » On vient tout juste de commencer juin, en quelle année on aurait pu dire ça avant, non?

Là où on réserve, dans des années. Mais bon, c’est ça. C’est l’avenir où nous sommes. Je ne pense pas que quoi que ce soit change. Au contraire, ça va juste devenir plus occupé parce qu’on continue de trouver de nouveaux matériaux, de nouvelles façons de faire les choses et de regarder ce qu’on a fait. Ce n’est plus juste de la pierre et des plantes, n’est-ce pas? C’est tout un mode de vie qu’on crée avec eux.

Joe Raboine : C’est intéressant quand on adopte une approche axée sur le design plutôt qu’une approche axée sur les caractéristiques et avantages ou le produit, une conversation totalement différente, parce que vous avez raison. Si quelqu’un vient simplement lui montrer le catalogue — et nous faisons beaucoup de catalogues, nous adorons nos entrepreneurs qui les utilisent — mais si vous n’expliquez pas dans le contexte du design, la première question qu’il se pose est : « Alors, lequel est le moins cher? » ou « Quelle est la différence de prix? » Et si tu commences une conversation là-bas, il n’y a vraiment nulle part où aller. N’est-ce pas? Tu y penses et dans le contexte du projet, tu sais, je vais utiliser l’analogie — c’est un peu comme si tu allais acheter une Cadillac et que tu leur demandais d’enlever les vitres électriques pour économiser mille dollars, non? Oui. C’est une voiture à cent mille dollars, peu importe le chiffre, vous savez, au bout du compte, les matériaux sont insignifiants, ils font vraiment partie du pourcentage global.

Je veux dire, c’est beaucoup de travail. Et d’autres agrégats qui entrent dans les projets, mais passer d’un pavé standard à un pavé en porcelaine pour un projet typique peut ne coûter que quelques milliers de dollars. Donc, dans le contexte de ce projet, cela pourrait représenter 1 à 2% des coûts du projet, soit 3%.

Donc, ce que je dis toujours à nos entrepreneurs, c’est qu’on aimerait vous vendre n’importe quoi, peu importe lequel c’est. Ils ont tous une proposition de valeur différente, mais ne prenez pas cette décision pour le client, prenez vraiment la meilleure décision pour son style de vie, son budget, pour sa maison, et avancez à partir de là. Et ne le vends pas juste à cause du prix. Si la plupart des gens sont honnêtes, le prix est généralement troisième ou quatrième sur leur liste derrière la qualité, derrière un excellent design, vous savez, la main-d’eau, tout ça.

Haig Seferian : Et c’est un changement qu’on a vu, Joe, au fil des ans, parce que si je remonte 30, 40 ans en arrière, c’était généralement le prix qui déterminait tout, mais à cause de toute cette éducation publique maintenant, et évidemment la qualité des matériaux qui augmente chaque année. Ce prix descend au troisième ou quatrième rang de ce que les gens recherchent. C’est beaucoup plus accessible maintenant, alors ils veulent voir un excellent design. Et je pense que, pour la plupart, les gens s’attendent à payer pour ça maintenant aussi. Hé, tu sais quoi, je vais encourager tout le monde et tous ceux qui écoutent, tu dois aller voir ce que le studio de design, ce qui est là pour toi. C’est une ressource incroyable pour tout le monde. Beaucoup de temps, beaucoup d’énergie a été investie pour créer ça, et je dois vous dire que j’en suis fan. J’adore ce qu’ils ont fait.

Joe Rabonne : Génial. Merci d’avoir fait la promotion, Haig. Nous allons continuer à y investir. Nous avons, je crois, environ 120 chambres maintenant, nous allons doubler ce nombre d’ici la fin de l’année, et nous allons continuer à y consacrer des ressources. Et encore une fois, notre but n’est pas de priver la créativité du designer. Notre objectif est simplement de fournir les outils qui peuvent vraiment élever ce design global et l’accélérer pour offrir un meilleur projet.

Haig Seferian : Honnêtement, tu me facilites la tâche, parce que je peux juste prendre ces pièces et ce n’est pas moi qui copier-coller, c’est moi qui apporte ce que tu as fait et que tu as développé tout ça à partir de scénarios réels qui fonctionnent. Donc il n’y a rien là-dedans qui ne fonctionne pas. Et ensuite, je prends ça et je l’adapte à ce que je pense être le mieux adapté au site. Tu me fais juste gagner beaucoup de temps en rassemblant tout ça.

Joe Rabonne : Génial. Eh bien, c’était notre espoir. Nous pouvons réellement aider à créer ces outils de présentation visuelle. On peut fournir certains modèles, matériaux, tout le backend aussi, ça, je veux dire, si après avoir fait un design, il faut faire une analyse, essayer de sortir tous les matériaux, puis créer une liste, une commande, tout ça. On peut vraiment résumer ça pour eux aussi. Et il suffit d’accélérer ce processus. C’est excitant, je n’arrive pas à croire où l’industrie en est arrivée, c’est une période vraiment cool pour y être.

Haig Seferian : Absolument. Et vous savez quoi, vous verrez une réutilisation créative de certains produits auxquels vous n’aviez peut-être pas pensé. Vous savez, vous pourriez penser que la pierre est juste destinée à être pavée ou à construire des côtés, mais vous commencerez à voir différentes façons dont ils ont intégré l’utilisation de leurs matériaux dans de nombreux ARB, piliers, jardinières, colonnes, etc., des façons auxquelles vous n’auriez peut-être pas pensé auparavant et tout est dessiné pour vous. C’est une excellente ressource.

Joe Raboine : J’apprécie ça. Eh bien, je tiens à vous remercier encore de vous joindre à nous. J’ai une dernière question. Je pense que c’est la dernière, du moins pour l’instant – tu es dans l’industrie depuis un bon moment, comme moi. Je veux dire, qu’est-ce qui vous enrichit le plus dans cette industrie? Qu’est-ce qui te motive? Et je suppose que quand on regarde vers l’avenir, qu’est-ce qui vous enthousiasme dans l’avenir?

Haig Seferian : C’est une de ces choses. J’adore ce que je fais. J’adore me lever le matin. J’adore aller travailler. J’adore voir mon personnel, voir l’inspiration sur leurs visages. J’adore regarder les projets qu’ils créent, la créativité impliquée, les idées qui émergent. Je donne l’impression que c’est un monde merveilleux, et ça l’est pour moi, mais tu sais, il y a des maux de tête et des problèmes en chemin quand tu entres dans la construction, tu sais, mais au bout du compte, ce qui me motive, c’est quand un projet est terminé, si tu respectes toutes ces règles, les lignes directrices pour y arriver, Tu as créé un design magnifique. Tu as construit ce produit fantastique, les clients arrivent et c’est juste ça, c’est dans les premières secondes où tu peux voir dans leurs yeux : « Oh mon Dieu, c’est ce qu’on avait imaginé. » Réfléchissez. Et on pouvait les voir se parler, en se disant : « Pense à toutes les années de plaisir qu’on va avoir dans cet espace, nous-mêmes, notre famille, à recevoir », n’est-ce pas? Comme si ça en valait la peine.
Et j’apprends constamment en chemin. Le voyage est bien parce qu’on voit les choses, on voit comment les gens utilisent les espaces, mais même dans nos propres designs, en regardant les familles utiliser l’espace, j’apprends constamment aussi. Donc pour ces raisons, ça ne devient jamais ennuyeux pour moi. C’est excitant. Comme je l’ai dit, je ne suis pas vraiment coincé derrière un bureau, vous savez, donc oui, il y a du temps au bureau, mais la plupart du temps, c’est sur place. Vous gérez des constructions et des surprises de réalisation qui arrivent quand vous creusez un trou, n’est-ce pas?

Et, trouver des solutions, et ne négligeons pas ça, Joe. Pendant la construction, la différence entre un bon entrepreneur et un mauvais entrepreneur, c’est qu’un bon entrepreneur sait que des choses vont arriver. Tu ne peux pas vraiment le permettre, mais tu sais, quelque chose va arriver. Mais la différence, c’est qu’une bonne personne trouve des solutions, non?

Avant que je reçoive l’appel disant : « Hé, regarde, euh, on a déterré ça et, euh, mais voici comment on pense qu’on devrait gérer ça. » D’accord. On est en train de régler ça, alors qu’un entrepreneur plus inexpérimenté pourrait dire : « OK, je dois appeler le client pour un extra, et tu sais, non, tu vas probablement en avoir un, mais ce n’est pas comme ça qu’il faut procéder. »

N’est-ce pas? Des conceptions basées sur des solutions, n’est-ce pas? Tout devrait être résoluble. Bref, je sais que j’ai listé une centaine de choses là-bas, mais chaque aspect de la conception et de la construction, je trouve ça excitant.

Joe Raboine : Non, j’adore ça. Je veux dire, eh bien, premièrement, je partage la même passion que vous savez, et il n’y a rien de mieux que de créer quelque chose à partir de rien.

Il y a beaucoup d’échanges. Mon père était charpentier et il y a plein de façons différentes de, je suppose, d’obtenir cet épanouissement. Je regarde juste dans le monde de la vie en plein air, je veux dire, quelle industrie cool dans laquelle travailler. Réfléchis-y. Vous créez des espaces où les gens. J’aime qu’ils créent des souvenirs où ils prennent vraiment plaisir et qu’ils sont dehors, et pour moi, ça ne peut pas être mieux. Donc je pense que si on peut partager cette passion avec nos entrepreneurs dans la prochaine génération, et comme je l’ai dit, le ciel est vraiment la limite et il y a des opportunités sans précédent.

Eh bien, super. Eh bien, merci encore d’être avec nous. C’est toujours un plaisir. Je sais que toi et moi pourrions probablement parler pendant des jours et je sais qu’on l’a fait, au fil des années.

Haig Seferian : Merci, Joe. C’est très amusant, toujours agréable de jaser avec toi, mais surtout, d’enseigner aux gens, non? Leur faire part de ces ressources qui sont à leur disposition. Donc oui, c’était vraiment le fun. J’ai hâte d’en faire plus avec toi.

Joe Raboine : Pour en savoir plus sur Haig et le Seferian Design Group, visitez seferiandesign.com ou Seferian Design sur Instagram, Facebook, LinkedIn, YouTube et Twitter.
J’espère que vous avez aimé écouter aujourd’hui. Pour plus de détails sur l’épisode d’aujourd’hui ou pour rattraper les autres épisodes, rendez-vous sur Belgard.com/InsideOut.

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